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核心提示：最近中国电影有两个成绩或者两个现象，有人把这两个成绩放在一块说，一个成绩是吴京的《战狼2》已创造多项影史记录票房破50亿；还有一个是《二十二》这部讲慰安妇的纪录片，一个纪录片票房竟然也过了亿。这两部引发热议的影片究竟折射出了怎样的价值与思考，一起走进本期的《锵锵三人行》。

窦文涛：德日法西斯给人类一个最切中灵魂的教训

窦文涛：《锵锵三人行》，我们这个话题其实可以聊两集，昨天许老师也没讲完，讲的是什么话题？我觉得最近说中国电影有两个成绩，有人把这两个成绩放在一块说，一个成绩是吴京的《战狼2》，50亿，甚至有没有60亿，有没有可能？

周轶君：不知道有没有可能，我看这架式。

窦文涛：然后还有一个是《二十二》这部纪录片，讲慰安妇的纪录片，一个纪录片票房竟然也过了亿，这是中国电影现在两个成绩或者说两个现象，昨天咱们后来我倒聊到了最近日本NHK，放的一个713部队的纪录片，这个我是看了，但是昨天引出许老师到当年德国纳粹一些故事，还没讲完，我们还想听。

许子东：731纪录片里，我就想起了当初德国，他们也做这样的实验，他们后来揭露出来，为了训练德国的飞行员，因为德国飞行员可能会被打落，飞行员非常宝贵，二战的时候飞行员非常非常重要，因为像英国的命运就决定在几百个保卫伦敦的飞行员身上，因此他们要训练，挪威那边的海很冷，假如掉下去以后，怎么样能够救回来，他们就要做研究，他们怎么做研究？他们就把犹太人，男的，就把他人工冰冻，冰到快死的时候，拿上来，然后用各种方法去试验救他，这个都是有实际历史记载的，热水、火炉，最特别一个方法，女人，叫犹太的女的上去，你要是能把他救活，你就活命，你要是救不活，你也死掉，所以犹太女的上去，也是无所不用其极，德国人就在后面窗口看，他们试验就是说两个女的上去效果好，还是一个女的上去效果好。后来证明出来，人在什么都不清醒，最早清醒是小弟弟，居然有这样的情况。后来美国人都完全记载，全查出来，说德国很残酷，违反人道。在德国就有这么一些审判，这些审判一个大前提，就是说你不应该为，你可以不为希特勒服务，所以后来凡二战期间，为希特勒服务的人，当然有人也被理解，你比方说保时捷设计师等等，但是实际上就是受谴责的，换句话说，德国这个社会，即使在战争期间，你还有一个空间，你可以不做法西斯，你可以回避。

窦文涛：有吗？

许子东：有，我跟你讲那个展览，全德国比方说律师，我记得统计得清清楚楚，凡是执照律师，比方说三千个，他们就会说有差不多一千个是积极为纳粹服务的，有一千多个中间的，有一些停业了，停业这就好像日战期间，你看梅兰芳留胡子了，就是这种情况。

窦文涛：个人是有选择。

许子东：我至少可以消极退步，不仅是这样，连军人都是这样，很多德国军人是专业的，所以战后审判的时候，并不一定所有的将军都是希特勒的党徒，有些人不一定是纳粹，是职业的将军，坦克军团司令，所以后来也有审判，就是你到底执行军令，还是说，你要打仗的时候，他不算你罪，但你要杀犹太人就是罪，所以德国的整个反省，它都会建立前提，虽然战争期间国家利益至高无上的，但是你作为一个知识分子或者你作为一个军人，你其实有责任来抵抗这一条的，日本没有，在日本任何情况下，你只要为天皇的，你这个理由就是被原谅的。

窦文涛：只要是为天皇，我就没有个人意志了吗？

周轶君：我看过有一个当时战时，在日本的父子通信，那个儿子是派到前线写宣传文书的一个作家，被逼去写，宣扬他们战争的，他写信给他爸爸，就说好像我也不是很情愿，他爸爸就是一个很淳朴的农民，就跟他说，不愿意就不写了吧，你不想写假话，不写也可以。我觉得您刚才说的德国那个特别好，给人家一个感觉，其实还是有一点点希望，不是说在那个时候，如果我们不知道有退路，不知道有空间的时候，在我们每一个个体面临一个选择的时候，我们会觉得说没办法了，我只能这样了，实际上他告诉我们，你总是还有一点点空间。

窦文涛：我现在觉得德日法西斯，给我们人类有一个最重要，最切中灵魂一个教训，就是什么？人的头脑、人的感情、人的信仰，是怎么样被改变的，这个事太可怕了。

许子东：一遍遍看希特勒演讲，下面这些人的狂热，你就这样，怎么这么一个优秀的民族。

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窦文涛：所谓吸取二战教训，你比如说731部队的这些，我就说那是东京大学、京都大学。

许子东：精英。

窦文涛：医者父母心，他们在家里是好父亲，他们在医院里是救死扶伤的，甚至我认为他们看起病来，跟今天日本医院里的医生，没有什么两样的，但是为什么，他是发生了一个什么转变？这是我最想知道的，到了731部队，我们的大军要打到西伯利亚，那冻伤的实验研究，我们就用这些俘虏，把这个手放在外头，反复的浇上冷水，用这个木棍子敲，敲得像木板一样，然后再给你解冻，最后测试出来，冻伤了之后，最好的方法是用流动的水，而且这个水还必须摄氏37.7度，可是这个是反复用摄氏50度、摄氏100度。

许子东：试验出来的。

窦文涛：不断的试验，当他在干这件事情的时候，就像许老师中文系主任，他是医学系主任，这个医生他当时他是怎么觉得顺理成章的？

周轶君：纪录片里面，他有五个字，我特别震撼，他说那是一场科学的狂欢，他们把所有做的这些事情，认为我是为了科学，而且到最后，他们在自己正义化的时候，他说我跟美国试验原子弹一样的，我不认为我有罪恶。

窦文涛：我企图在NHK播的这个片子里边，寻找到这个原因的，我只找到一句话，就是里边一个被采访者，现在还活着，他唯一为自己解释的理由，他当然今天知道这是不对的了，但是他唯一解释的理由，那个时候都这样，全国都这样。

许子东：都这样有两个原因，最根本的原因就是天皇，他没有像西方那个政教分离，所以天皇就是一切，所以他没有宗教，对人类这个东西没有。另外还有一个很重要的原因，日本在战争期间，信息的垄断控制一流。你知道中途岛大战，日本是四个航空母舰都被打掉了，日本人直到1945年投降，都不知道这四个航空母舰不见了，他就有这么大的本领来控制他的信息。你说的医院，其实在日本整个二战史上，那是非常重要，因为日本当时陆军集团跟海军集团，陆军集团关东军这边，他们是认为将来日本的利益要往北方去，那就跟希特勒呼应打西伯利亚，要真这么打的话，朱可夫后来守莫斯科的时候，那个兵团就调不过去，二战的结局怎么样都很难说了，但是海军集团，就是说我们要有油，你这个打仗要坦克，所以我们海军集团山本五十六的，最后日本走了海军集团打珍珠港去了，但是当时他花重金在731部队，其实牵涉到日本整个国家走向，关键还是一点，把国家意志看作是世界上最高意志，高于人道主义。

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